今回は特別編として『BRUTUS』No.994紙上にも掲載された鼎談の模様をお送りします。お相手はヒップホップユニット"Dos Monos"として活動しながら、ポッドキャスト番組『奇奇怪怪』を手がけるTaiTanさん。『だいじなケモノ道』のヘビーリスナーであるという彼の指名で実現した、『奇奇怪怪』の書籍第2弾発売を記念する現代の“おしゃべり”談議です。情報過多が進み、ランキングの機能しないこれからの時代のカルチャーにおいて、最も重要な役割を担う「編集」。それを"一つ一つ細かくピンセットで摘むような手つきできちんとさばいている"『奇奇怪怪』と、これまで"エンタメの裏方"についてマニアックに掘り下げてきた『だいじなケモノ道』という、共通する視座をもつ両番組の鼎談ということで、話題は「言語」の起源や「しゃべり」の情報性、「タイパ時代の〇〇」のような流行のスローガンへ安易に回収されない、ポッドキャストそのものの役割にまで深まっていき....

※本記事は『BRUTUS』のWebページでも公開されております。ぜひご一読ください！

https://brutus.jp/podcast_discussion/

写真：Jun Nakagawa

■番組概要

毎週木曜日 最新話配信

出演：いとうせいこう、九龍ジョー

作家：竹村武司

ディレクター：中内竜也

プロデューサー：井上陽介（テレビ東京コミュニケーションズ）、柳橋弘紀

テレビというメディアの重大な構成要素である「音声」に関する考察を深めていった結果、話題は"どうしたら発言が使われるか"、ひいては"どうしたら売れるのか"という演者側の技術論まで発展。清水さんによると、実は撮影現場でタレントを"一番よく見ている"のは「音声さん」ではないかということで、特に"ながら視聴"されるようになったテレビで売れていきたい若手が意識するべきポイントを紹介してくださったことをきっかけに、「芸人講座」のような展開に。シーズン１最終回にして、いとうせいこうが当番組で「テレビの技術論」をやりたかった理由の核心へ触れます。エンタメの話題は尽きないなか、シーズン２の構想も飛び出すが....

※シーズン１は今回で一旦区切りとなります。またぜひ、「ケモノ道でお会いしましょう」！

■番組概要

毎週木曜日 最新話配信

出演：いとうせいこう、九龍ジョー

作家：竹村武司

ディレクター：中内竜也

プロデューサー：井上陽介（テレビ東京コミュニケーションズ）、柳橋弘紀

※番組内の用語注釈

・００：４７【クイズプレゼンバラエティQさま！！】

２００４年からテレビ朝日系列で放送されている、さまぁ〜ず司会のクイズバラエティ番組。

・０１：３０【ガンマイク】

指向性が鋭く、少し離れた場所でもマイクが向いている方向の音をしっかり拾うことができる音声収録機材。

・０３：１９【Qさま！！いきなりチキンレース】

番組初期に放送されていたロケコーナー。芸人が高さ１０ｍのジャンプ台から、プールに飛び込むまでどれくらい時間が掛かるかを競う企画。

・０４：２７【主導権を握る人】

前回＃２３の１５：５３〜１９：４０のトークを参照

・０７：０３【ブーム】

ポールの先端にガンマイクを取り付けて音声収録を行う方法。

・１５：３２【オフコメ】

オフコメントのこと。アナウンサーやレポーターが画面に登場しないで、声だけが聞こえる状態。

テレビ朝日の技術職として、数々の有名バラエティ番組、「朝まで生テレビ」「報道ステーション」などの報道番組に携わってこられた清水さんをお招きし、テレビというメディアを"音声"の面から支えてきた裏方について掘り下げていきます。実際にテレビに出演する側である二人も、"何十年も一緒に仕事をしてきた"身近な存在でありながら「音声さん」の実態をほとんど分かっていなかったとのこと。番組や出演者のキャラクターを生かしながら、"プロとして恥ずかしいことにならないようにする"職人仕事の繊細さに二人は終始驚かされ、話は"どうしたら音声をオンエアで使ってもらえるか"というような出演者側の技術論にまで発展していきます。さらに「だいじなケモノ道」の配信をご覧になった清水さんによれば、当番組のマイクのつけ方も最適ではないようで....

■番組概要

毎週木曜日 最新話配信

出演：いとうせいこう、九龍ジョー

作家：竹村武司

ディレクター：中内竜也

プロデューサー：井上陽介（テレビ東京コミュニケーションズ）、柳橋弘紀

※番組内の用語注釈

・０６：４３【ミキサー】

ミキサーという機材を使い、現場で出演者の声、VTRの音など、音量のレベルを調整する作業。

・０６：４７【サブ】

副調整室。テレビ、ラジオなどの放送局でスタジオに設けられた音声や映像などを調整するための操作室をいう。略語で「サブ」と呼ばれる。

・０６：４９【福元昭彦】

テレビ朝日制作技術センターに所属。「虎ノ門」「いきなり！黄金伝説」などのスイッチャーを担当。当番組にもゲスト出演した。　

・０７：０３【ブーム】

ポールの先端にガンマイクを取り付けて音声収録を行う方法

・０７：１６【無線の技術】

ワイヤレスマイクを使用する際、周波数を設定し、空中を飛び交う電波を利用するので無線の知識が必要となる。

・１３：２６【サオ】

ブームのポール部分のこと。

・１９：３０【虎の門】

２００１年から２００８年までテレビ朝日で生放送されていた深夜のバラエテイ番組。いとうせいこうが定期的にMCを務め、「うんちく王決定戦」や「しりとり竜王戦」などの企画が人気を博した。

・２４：５２【ゲイン】

ミキサーに入力される音の信号の大きさを調整するもの。

報道番組のフロア統括もされている福岡さんによると、常に予想外の出来事に対応しなければならず、些細な不体裁が大ごとになる報道は、バラエティーとは比べ物にならないほどの慎重さやその場での瞬発力が求められるとのこと。放送の前から、"カメラに映らない" "現場にいる人間でさえ気づかない"、最善の準備をしている「裏方」の繊細な仕事に終始二人はうならされます。そして後半では、福岡さんが自ら"原点"と語る、「完璧なカンペ」に至るききっかけとなったある「失敗」を巡るエピソードに。新人時代に初めてフロアを担当した新春特番中、ある大物タレントを前に緊張して臨んでいた福岡さんのカンペが、すさまじい突風によって吹き飛ばされてしまい....

■番組概要

毎週木曜日 最新話配信

出演：いとうせいこう、九龍ジョー

作家：竹村武司

ディレクター：中内竜也

プロデューサー：井上陽介（テレビ東京コミュニケーションズ）、柳橋弘紀

※番組内の用語注釈

・０２：３１【サブ】

副調整室。テレビ、ラジオなどの放送局でスタジオに設けられた音声や映像などを調整するための操作室をいう。略語で「サブ」と呼ばれる。

・０４：１１【TK】

タイムキーパーの略称。テレビやラジオの番組制作において、時間の進行を管理する仕事。

・１０：３４【フリーカンペ】

台本の進行以外に、その場の展開に応じて、出演者に手書きで指示、提案をするカンペのこと。

1993 年に入社された制作会社でADを担当後、フリーとなり、数々の人気番組へディレクターとして携わってこられて御年54 歳。現在は『くりぃむクイズ ミラクル９』『櫻井・有吉 THE 夜会』などのバラエティや、報道番組でのフロア統括をされている福岡さん。何年も一緒に生放送をしてきたいとうせいこうによると、福岡さんのカンペ操作は「完璧」であり、これまで一度も失敗がないとのこと。無数の要素をふまえて一文字単位でカンペを調整をしたり、サブの指示の及ばない箇所をフォローしたりと、出演者に最も近い「現場監督」の繊細な職人仕事を紐解いていきます。後半では、福岡さんが収録現場に持参してくださった"ディレクター業務についてまとめた資料"のあまりに行き届いた内容から、二人は「いかに出演者の生殺与奪がフロアディレクターに握られているか」という結論にいたり....

■番組概要

毎週木曜日 最新話配信

出演：いとうせいこう、九龍ジョー

作家：竹村武司

ディレクター：中内竜也

プロデューサー：井上陽介（テレビ東京コミュニケーションズ）、柳橋弘紀

※番組内の用語注釈

・０１：５７【虎の門】

２００１年から２００８年までテレビ朝日で生放送されていた。深夜のバラエテイ番組。いとうせいこうが定期的にMCを務め、「うんちく王決定戦」や「しりとり竜王戦」などの企画が人気を博した。

・０３：４５【サブ】

副調整室。テレビ、ラジオなどの放送局でスタジオに設けられた音声や映像などを調整するための操作室をいう。略語で「サブ」と呼ばれる。

・１１：０４【TK】

タイムキーパーの略称。テレビやラジオの番組制作において、時間の進行を管理する仕事。

・１１：２０【尺調】

決められた放送時間に合わせるために、編集や生放送の現場で調整を行うこと。

・１３：５８【フリーカンペ】

台本の進行以外に、その場の展開に応じて、出演者に手書きで指示、提案をするカンペのこと。

・１４：００【佐久間宣行】

テレビプロデユーサー。「ゴッドタン」や「あちこちオードリー」などを手掛ける。フロアでカンペを出す姿が放送されることも。

・１４：０５【藤井智久】

テレビ朝日に所属。プロデユーサーとして「虎の門」「シルシルミシル」「くりぃむナントカ」「マツコ＆有吉の怒り新党」などを手掛けた。

・１４：０５【朝まで生どっち】

「虎の門」で放送されていた、いとうせいこう司会の討論コーナー。「ワールドカップVS Fカップ 興奮するのはどっち？」「天狗VSカッパ 生まれ変わるならどっち？」などをテーマに、意見を戦わせ、視聴者によるモバイル投票の数で決着する。

・１８：４０【周富徳】

料理人。テレビ東京系「浅草橋ヤング洋品店」に出演しブレイク。料理人の枠を越えて、タレント活動を展開した。

・２１：４７【福元昭彦】

テレビ朝日制作技術センターに所属。「虎ノ門」「いきなり！黄金伝説」などのスイッチャーを担当。当番組の#6~#8にもゲスト出演していただいた。　

今回はテレビや演劇、文芸などの世界におけるキーパーソン「中島らも」について。各所で才能をフックアップしてきた彼の、知られざる足跡を二人で辿っていきます。シティボーイズやいとうせいこうを大阪の芸能界へ呼び寄せた人物でもある中島は、実はダウンタウンが『夢で逢えたら』より前に東京の特番に出演した際の、番組ホストであったとのこと。偶然番組に立ち会っていたいとうは、その時観た40年近くも前になる初期ダウンタウンのコントの光景を今でも覚えており、その記憶から、彼らの中にある"誰も指摘してこなかった"中島らもの影響を感じとるようで.....

■番組概要

毎週木曜日 最新話配信

出演：いとうせいこう、九龍ジョー

作家：竹村武司

ディレクター：中内竜也

プロデューサー：井上陽介（テレビ東京コミュニケーションズ）、柳橋弘紀

※番組内の用語注釈

・００：２８【中島らも】

作家、コピーライター、ミュージシャン。１９５２年生まれ、２００４年死去、享年５２歳。１９９１年刊行、小説「今夜、すべてのバー」で吉川英治文学新人賞を受賞。「笑殺集団リリパットアーミー」を結成し、演劇活動も行った。

・００：３３【今夜、笑いの数を数えましょう】

２０１９年講談社より刊行。いとうせいこうが、宮沢章夫ら「笑い」の世界の第一線で活躍中の６名と、その本質について語り明かす対談集。

・００：５２【末井昭】

編集者、作家。元白夜書房取締役編集局長。２０１４年「自殺」で講談社エッセイ賞を受賞。

・００：５５【何がおかしいー笑いの評論とコント・対談集】

２００６年、白夜書房から刊行。末井昭による編集。「論座」に連載していた笑いの評論「笑う門には」より全原稿を掲載。上岡龍太郎との対談や、未放送のラジオ音声CDを収録している。

・０２：０３【笑殺集団リリパットアーミー】

１９８６年、中島らも、わかぎゑふにより旗揚げされた劇団。初代メンバーは、松尾貴史、ひさうちみちお、鮫肌文殊など。

・０４：０３【モンティパイソン】

イギリスのコメディグループ。１９６９年「空飛ぶモンティ・パイソン」がイギリスで放送開始。ナンセンスでブラックな笑いで人気を博した。

・０４：４６【啓蒙かまぼこ新聞】

１９８０年代に雑誌「宝島」で連載されていた、中島らも制作による「カネテツデリカフーズ」のシリーズ広告。広告らしからぬ破天荒な内容で、若い世代を中心に話題を集めた。

・０５：１２【笹野高史】

俳優。１９８４年シティボーイズ・ショー「コズミックダンスへの招待」の東京公演にゲスト出演。

・０９：３３【桂吉朝】

落語家。笑殺集団リリパットアーミーの公演「釣天童子」などに出演。

・１０：５０【藤山寛美】

戦後昭和の上方喜劇界を代表する喜劇役者。松竹新喜劇のスターとして活躍した。

・１１：１２【小林信彦】

小説家、評論家、コラムニスト。１９７３年「日本の喜劇人」で芸術奨励新人賞を受賞。映画や喜劇人に関する著作多数。

・１２：３４【モリタタダシ】

雑誌、書籍などで執筆、編集を手がける。「今夜、笑いの数を数えましょう」の構成を担当。